کوجیما از چالش‌های خود پس از ترک شرکت کونامی می‌گوید

در ادامه داستان‌های غم‌انگیز کوجیما! :

[ATTACH type=”full” alt=”119998″]119998[/ATTACH]

اون چند روزی که قبل از قرارداد بستن با سونی روی ایده‌اش کار کرده رو Indie شدن حساب میکنه! اون تاکیدش روی اتاق کوچیک هم منو کشته…همیشه به این مورد اشاره میکنه 😀

[QUOTE=”Ali Venom, post: 4647089, member: 97585″]
چنتا مورد اول اینکه ممنون مستقیم ریپلی کردی و مثل باقی دوستان تو کامنت جداگانه نیامدی تیکه بندازی :))

دوم اینکه اولین شوتر سوم شخص کاوربیس Gears of war نبوده (بازی کیلینگ سوییچ نامی بوده) ولی همه این ژانر رو به اسم گیرز میشناسند. اولین بازی بتل رویال پابجی نبوده ولی همه این ژانر رو به اسم این بازی میشناسند و اولین گوشی هوشمند لمسی هم آیفون نبوده ولی همه این دستاورد که زندگی بشر رو به کل عوض کرد به نام استیو جابز و اپل میشناسند. اول مثال زدم تا بعد واضح کنم که مهمه شما یک مورد تازه خلق شده رو به همگان معرفی کنی
هرچند با تمام این تفاسیر بازم دوستمون کوروش کبیر به زیبایی اشاره کرد فاصله عرضه tenchu و MGS چند ماه بیشتر نبوده و کوجیما تو چندماه تصمیم میگیره اسکی کنه

دوم تو کامنت قبلی اشاره کردم که میکامی بین تمامی این افراد به کوجیما نزدیک تر هست ولی بازم موردی که حداقل برای من کوجیما رو نسبت به میکامی ارجحیت میبخشه اینکه تونسته بعد از جدایی از یک کمپانی بزرگ یکبار دیگه به جریان اصلی ویدیو گیم برگرده.

سوم هم با نظر شما موافقم واقعا! کوجیما تونسته با اضافه کردن چیزای عجیب و غریب و بحث برانگیز به بازی هاش جلب توجه کنه مثل اینکه تو همون بازی ناقص MGSV که گوش کل فروم رو کر کردید چند مدل همراه اضافه کرده به بازی (کوایت، dd، d walker و…) که با هرکدوم میری با یک گیمپلی کاملا متفاوت مواجه میشی که کاملا عجیب غریب هست و 100% با منطق ویدیو گیم امروزی نمیخونه!

واقعا انتظاردارید با کسی که اینجوری کامنت میده ما بحث منطقی کنیم؟! یک مثال زدید که ناتی داگ با هوش مصنوعی واقع گرایانه فلان کرده و گفتم کوجیما 5 سال پیش این حرکت رو در ابعاد nبرابر بزرگتر کرده و از نظر شما اهمیت نداشته! بعد میشه تخریب باقی استدیو بازیسازها ؟ یک کلام گاف داستانی بایوشاک اینفینیت رو زدیم تو روی ملت که یاداوری کنیم اونی که 20 سال پیش با داستانهاش به ویدیو گیم وجاهت بخشید کوجیما بود. میشه تخریب باقیه بازیسازها؟

درود
حالا شما چپ و راست تو تاپیک های مختلف به ما تیکه میندازی ولی خب تو کامنت مفصل اشاره کردم با کمی مبالغه
[/QUOTE]
من قصدم از اون کامنت رو واضح گفتم…هدف اصلی‌ام این بود که بگم چقدر راحت میشه یه شخصیت بزرگ رو با این جور کامنتا پایین آورد…اول و آخر کامنتم هم به همین مورد اشاره کردم. فک کنم همه متوجه شدن غیر از خودت 😀 ولی حالا که میخوای اینجور بحث‌ها رو ادامه بدی…چرا که نه! :
مواردی که توی کامنت قبلی گفتم همگی درست هستن و فکت محسوب میشن؛ به جز اونایی که قبلشون گفتم “به نظر من” ! 😀
من نمیدونم این اسکی رفتن رو از کجای کامنت من درآوردی ولی کامنت رو لطفا درست بخونید و به نفع خودتون تفسیر نکنید. توی پست قبلی هم گفتم که اولین بازی بزرگی که مخفی‌کاری رو وارد دنیای بازیها کرد Castle Wolfenstein بود اما سالها بعدش یه رقابتی برای پیاده‌سازی این سبک بصورت 3D ایجاد شده بود که Tenchu زودتر پیاده‌سازیش کرد و الانم به عنوان اولین بازی مخفی‌کاری 3D شناخته میشه…من گفتم بازیهای بعدی دنباله‌رو این روند بودن و در نهایت هم گفتم که با هم در کنار MGS و Thief باعث محبوبیت این سبک شدن. بعدشم مثال‌هات اصلا با Tenchu سازگار نیست…Tenchu یه بازی نصفه نیمه و ناشناخته نیستش که با اون بازیهای گمنام مقایسه‌اش میکنی. دقیقا مثل اینه که بگیم اولین بازی بزرگی که سبک FPS رو روی کار آورد Wolfenstein 3D نبود و DOOM بود چون دووم معروف‌تره!
اون دو مورد در مورد ارجحیت کوجیما بر میکامی و همینطور وجاهت بخشیدن به بازیها هم رسما نظر شخصیه هم شونصدتا مثال و دلیل و نظر شخصی دیگه میشه آورد که این درست نیست. مثلا میتونی بودجه و افرادی که میکامی و کوجیما باهاش کار میکنن رو مقایسه کنی…یا میتونی اخلاق و رفتارشون رو مقایسه کنی…یکی یه تیم جوون و نسل آینده رو داره پرورش میده و به جوون‌ها فرصت کارگردانی میده…یکی هم 24 ساعته داره از خودش تعریف میکنه و با چالش‌هایی که نداشته مظلوم‌نمایی میکنه.
در مورد MGS V هم که ماشالا توجیهات عجیب به سبک کوجیما زیاد دارید…همون تئوری‌ها که بازی ناقص بوده چون استاد میخواسته از فلان چیز انتقاد کنه…استاد اسمشو هر چند دیقه یه بار توی بازی به نمایش میزاره چون با کونامی لج کرده بود و از این جور چیزا! واسه هر چیزی که بگم یه توجیه بی پایه و اساس دارید. حتما DS هم اگه بازی شاخی از نظر منتقدا نباشه، میایید میگید که استاد این بار میخواسته از سیستم نقد و بررسی و نگاهِ عددی به بازیها انتقاد کنه و این کار رو به سخره بگیره و برای اولین بار حرفی رو بزنه که هیچ کسی نزده! 😀
در نهایت هم بگم که بنظرم بازیساز داریم که ذاتا بازی متفاوت، عجیب و منحصربفرد میسازه، از اون طرف بازیساز داریم که به در و دیوار میزنه که به زور خودشو عجیب و متفاوت جلوه بده…نمیخوام کوجیما رو تخریب کنم چون یه کوجیما بیشتر توی صنعت گیم نداریم و خیلی واسه این صنعت زحمت کشیده ولی توجیح کورکورانه‌ی هر حرفی که کوجیما میزنه و هر کاری که انجام داده، بنظرم مضحکه و خیلی راحت سوژه‌ی جک محسوب میشه! 😀

[QUOTE=”mikammi, post: 4646426, member: 105596″]
داداش یهو از آسمون نیوفتاده که کوجیما طرف کوجیماس:D اعتماد و اعتبار و بودجه و امکانات و اینارو رو هوا که بهش ندادن طرف یه پیشینه‌ای داشته اومدن رو حساب اینا بهش بها دادن چون تکلیفش معلومه نکنه انتظار داری همه رو به یه چشم ببینن؟:D بعدم تازه همین حرفایی که میزنمم حرف مفته چون شما در نظر بگیر اینایی که یه موقعی کله گنده بودن یهو غیب شدن یا رفتن بازی کوچیک ساختن(مگه بدشون میومد پروژه گنده بگیرن؟) کوجیما هم خیلی راحت می‌تونست به همین سرنوشت دچار بشه حالا فرقشون چی بوده؟ دیدن طرف استیل گادیت! هنوز ایده خفن داشته و می‌دونسته چجوری به سرانجام برسونتش پس امکانات در اختیارش گذاشتن. بعدم میگی مظلوم نمایی کرده در حالی که همه چی از اول بهش دادن خب شما امپراطوری درست کردی ازت میگیرن بعد دوباره اصلا تمام مواد خامشو میدن بهت باز راحته دوباره از صفر بیای امپراطوریتو راه بندازی؟ انگار موضوع امکاناته فقط به هرکی بدی شاهکار تحویل می‌ده:))
انگار سونی گفته بابا کوجیما رفیق فابمونه یه حال بهش بدیم. جایی مثل SIE همون قدر که به دلیل مدارا با نابغه‌ها و ایده‌های خفن به این جایگاه رسیده همونقدرم مطمئنا با بی‌رحمی با بی استعدادا و ایده‌های چرت اینطوری شده. کوجیما در حال مظلوم نمایی یا پز دادن نیست فقط فک می‌کنه اتفاقایی که براش افتاده و حسایی که از سر گذرونده مهم بوده و ارزش گفتن داره.
در نهایت به نظرم اتفاقی که برای کوجیما افتاد برای من به شدت الهام برانگیزه که پنج سال پیش اخراج شد و با کت شلوار و کتونیش اومد از کونامی بیرون و احتمالا وایساد و یه نگاه به آسمون کرد و گفت حالا چیکار کنم؟ برم کاراییب لش کنم؟ نه بجاش یه ماه دیگه داره برای یکی از دو سه تا ناشر باپرستیژ مارکت بازی AAA لانچ می‌کنه. تورو استوری.

نفستون از جای گرم بلند می‌شه خداییا:))
[/QUOTE]
این روضه‌های کربلا رو خیلی شنیدیم…اینکه توی اتاق تاریک نشسته بوده و کونامی بهش اجازه دخالت نمیداده و از تیم جدا شده بوده و فلان…فحش‌هامونم به کونامی دادیم.
ولی الان قضیه فرق میکنه…چیزی که بدیهیه اینه که کوجیما به خاطر شهرتش و اون دراماتیک کردن اوضاع توسط جف کیلی، راحت میتونسته هر جایی خواست بره…خودشم گفته که سونی رو انتخاب کرده چون قبلا باهاشون همکاری داشته و باهاشون راحت بوده. الانم بدون محدودیت هر کاری خواسته انجام داده…کدوم ناشر عاقلی اجازه میده کله‌ی رفیقت گیرمو دل تورو رو برداری بزاری روی یه شخصیت توی بازیت…اونم بدون هیچ دلیلی و منطقی 😀 ولی سونی اجازه داد…اجازه داده هر کاری دلش خواسته انجام داده و بشدت هم آزادانه کار کرده.
ولی حالا بیای بگی اون موقع هیچ پولی نداشتم و در به در دنبال وام بودم و فلان، انصافا باورپذیر نیست…حالا اگه صحت هم داشته باشه بازم میدونیم راهِ کوجیما بعد از خروج از کونامی نسبت به 99 درصد بازیسازای دیگه هموارتر بوده و بهترین امکانات رو داشته…جایی واسه مظلوم نمایی نمیمونه واسش و باید یه راه دیگه‌ای برای جلب توجه پیدا کنه.
[QUOTE=”Ali Venom, post: 4646672, member: 97585″]
حالا تو کامنت من یکم عنصر مبالغه بود 😀 ولی خب بذاریم از نیل دراکمن شروع کنیم که به نظرتون داره مرزهای هوش مصنوعی رو جا به جا میکنه؟ مثلا اینکه یکسری دشمن تو یک محیط محدود همدیگه رو به اسم صدا میزنند؟ خب کوجیما 5 سال پیش اینکار رو با MGSV کرده بود که در دو سرزمین افریقا و افغانستان تک تک سربازها دقت کنید تک تک سربازها اسم داشتن و پشت بیسیم با اسم همدیگه رو صدا میزدند و اگر یکی شون رو خفت میکردی مثلا میگفتند فلانی گم شده! کاری نیل دراکمن داره میکنه رو کوجیما 5 سال پیش انجام داده! حالا نمیخوام بگم مثلا شما تو پایگاه اول جاده یک خرابکاری کنی به پایگاه پایین جاده بیسیم میزنند که اماده باشید و احتمال نفوذ مطرحه! و همین سربازها با خصوصیت های متنوع رو میتونستی ببری کمپ خودت و اونجا ازشون استفاده کنی و همین پایگاه ها براساس سبک گیمپلی شما تاکتیک و ادوات جنگی شون رو تغییر میدن و …
[URL=’https://www.eurogamer.net/articles/2015-08-12-metal-gear-solid-the-first-modern-video-game’]Metal Gear Solid: The first modern video game[/URL]
کن لوین با داستان هاش به دنیای ویدیو گیم وجاهت بخشید؟ برای مثال با کمی اسپویل در بایوشاک اینفینیت الیزابت تو کل بازی n تا سلاح و مهمات و غیره بهمون کمک میرسونه که ملت رو سلاخی کنیم و بعد اواخر بازی (جای قبرستون) تو یک کات سین که یکی رو میکشیم الیزابت ناراحت میشه که چرا فلانی رو کشتی و تو قاتل هستی و از دستمون فرار میکنه! یکی خارج از ویدیو گیم که بیاد اینو ببینه پوزخند میزنه ولی از اون سمت کوجیما در اوج تلاش سعی کرد در یک سری داستان که 30 سال روایت ش طول کشیده همچین سوتی هایی نده (هرچند تاحدی هست ولی خب وضع فرق میکنه تو یکسری 30 ساله اینقدر تناقض داشته باشه تا کسی که در یک بازی ده ساعته همچین موردی رو به وجود میاره)
سی دی پراجکت شاید بهترین بازی نسل رو از نظر شما ساخته ولی عنوانی که حتی کمبت دیزاینر نداشته (از ابتدا نقدها به کمبت بازی وارد بود ولی خب همین چندی پیش سره سایبرپانک اعتراف کردند که کمبت دیزاینر برای ویچر3 نداشتند!) در حالی که کوجیما در سی سال سابقه کاری ش سعی میکرده همیشه یک گیمپلی مهارت محور (در کنار داستانگویی و پیشرفت های فنی و استفاده از اخرین تکنولوژی ها و …) ارائه کنه
میازاکی هم به نهایت احترام با اینکه در ده سال اخیر خیلی تاثیر زیادی روی ویدیو گیم داشته و چند بازی با اسم های متفاوت عرضه کرده ولی هسته گیمپلی دیمون سولز بعد از ده سال سلام میرسونه . درحالی که یکی خبر نداشته باشه از لحاظ گیمپلی نمیفهمه MSG3، 4 و V دنباله یک سری هستند! چقدر از لحاظ گیمپلی بین MGS3 و MGSV شباهت میبینی شما؟ (بازم اشاره میکنم + اینکه روی داستان و گرافیک و همه چی هم تمرکز داشتند نه صرفا گیمپلی محور مثل میازاکی)
اینجا هم که بحث تفاوت دو نسخه متوالی مطرح شد جا داره یادی کنم از نیل دراکمن جدا از اینکه دلست 2 چقدر شبیه به دلست یک هست، حتی امد پیسینگ انچارتد4 هم به دلست نزدیک کرد!!

و جدا از تمام افرادی که گفتی و به نظر میکامی از همه نزدیک تر باشه ولی میکامی هم تقریبا دوبار در شرایط مشابه کوجیما قرار گرفت (از یک استدیو/کمپانی بزرگ جدا شدن) ولی هربار ضعیف تر از قبل برگشت و با Evil within که عملا بازسازی RE4 بود قشنگ نشون داد تموم شده هست و الان هم صرفا مدیریت و تهیه کنندگی رو برعهده داره.

با صحبت های بالا نمیخوام این بزرگهای صنعت گیم رو زیرسوال ببرم و نه اتفاقا با بازیهاشون تک تک خاطره دارم و یا منتظر عناوین جدیدشون هستم ولی خب دستاوردهای کوجیما خیلی زیاده، خیلی زیاد از اینکه یک ژانر جدید ساخت و سعی کرد به بازیها مفهوم فرامتنی بده. برای مثال یکی از تاثیرات بزرگ MGS بر روی سری Gears of war هست که جدا از اینکه کلیف بی از همون واژه Gears استفاده کرده، در مفهوم بازی هم بشدت از کوجیما الهام گرفتن و روی قضیه سلاح های کشتار جمعی (hammer of dawn) مانور میدن و که استفاده از این سلاح ها چه طبعاتی داره و … که باز خوده سری گیرز روی چند صد بازی دیگه تاثیر گذاشته

نقش کوجیما در ویدیو گیم مثل نقش کوبریک در سینما میمونه، کسی که هم روی عموم مخاطب ها تاثیرگذاشته و هم روی خالقین اثار دیگه

پ ن: نقش راک استار واقعا متفاوت هست، ما بحث مون بیشتر سمت فرد بود وگرنه راک استار یک کمپانی چندهزار نفری هست که چندین سال روی ساخت یک بازی وقت میذارن و … بحث متفاوت خودش رو میطلبه. ولی خب اگر پرداکشن ولیو راک استار رو فاکتور بگیریم، میتونیم به نقش برادران هوزر نگاه کنیم این بنده خداها هم سره RDR2 در لول دیزاین مراحل دچار عقب موندگی شدند و جدایی leslie benzies تاثیرشو گذاشت
[/QUOTE]
چه روش خوبی…بقیه رو بکشیم پایین تا کوجیما بره بالا! ببین منم میتونم از همین منطق استفاده کنم تا کوجیما رو در مقابل این افراد کوچیک جلوه بدم:
کوجیما برخلاف این افراد و استدیوها هیچوقت گوتی نبرده و بازیش بازیِ شماره یکِ سال نبوده.
اگه PT رو بخاطر دمو بودنش حساب نکنیم، کوجیما بازیهای بزرگش صرفا توی سری متال گیر بودن و به جز این موارد نتونسته درخشش بزرگی داشته باشه. با میکامی مقایسه‌اش کن که از نظر تنوع کاری پشم ریزونه!
با اینکه کوجیما همیشه ادعاش میشه ولی هیچوقت پایه‌گذار سبکی نبوده…اینکه یه ژانر جدید ساخته کاملا اشتباهه….مخفی‌کاری 2D با عموما Castle Wolfenstein و چندتا بازی دیگه خلق شد…بعدا هم اولین بازی مخفی‌کاری 3D اولین نسخه Tenchu بود که MGS و Thief دنباله‌‌شو گرفتن. هیچ شکی نیست که کوجیما توی محبوب‌سازی این سبک نقش داشته ولی به تنهایی این کار رو نکرده. حالا با میکامی مقایسه‌اش کن که دو بار صنعت گیم رو با RE و RE4 دگرگون کرده و ادعایی هم نداره.
تو با کوبریک مقایسه‌اش میکنی ولی از نظر من کوجیما موفق‌ترین کاری که تونسته بکنه اینه که با اضافه کردن چیزای عجیب و بحث برانگیز به بازیاش بحث رو داغ‌تر کنه و جلب توجه کنه…توی این کار بشدت موفق بوده و به همین دلیل هم هست که فن‌هاش به جای اینکه چیز منطقی برای دفاع ازش داشته باشن، صرفا سعی میکنن بقیه رو بد جلوه بدن تا کوجیما بزرگتر به نظر برسه.
اینم بحث به روش خودت…خیلی راحته 😀
[QUOTE=”Cloud Strife, post: 4646712, member: 4591″]
این روزها یکی از نشانه های خود خفن پنداری و من خیلی کولم، گیر دادن به کوجیماست. دستور العمل ساده ای هم داره، اول میری تو هر تاپیکی که به نوعی مربوط به کوجیما یا بازی هاش باشه، بعد بی ربط و با ربط شروع میکنی به ترول کردن و برچسب زدن. هرچی بیشتر دری وری بگی میتونی بعدا بیشتر ژست بگیری. اگرم کسی امد مخالفتی کنه سریع نارنجک رو میبندی به خودت و با عبارت هایی مثل “ای ذوب در کوجیما” یا “ای نفهم! ای نوب، ای آماتور” میری زیر تانک. حالا شما تبدیل شدید به یه گیمر عالم همه چیز دان که دچار توهم خود خفن پنداریه.

کلا به لطف این دوستان و سایر لوزرها همه تاپیک های مربوط به کوجیما یا DS متعفن و حال بهم زن شده. ما امضا میدیم که شما خیلی عالم و خفن هستید. متا DS هم زیر 100 شد خودمون خودجوش در KP و سونی رو گل میگیریم و روزی 100 بار تکرار میکنیم “فولانی گفته بود کوجیما اینجوریه ها اما ما گوش نکردیم” و بعد میزنیم تو سرمون. فقط شما بکشید بیرون. در عوض برید تو تاپیک این بازی های فوق شاهکاری که بازیسازهای خفن مورد علاقه تون دارن میسازن خوش مزه بازی در بیارید.
[/QUOTE]
کسی برای خودخفن‌پنداری با فن‌های جان بر کف کوجیما در نمیوفته….الان شما داری به هر کسی که با رفتار کوجیما مخالفه برچسب میزنی که خودخفن‌پنداره…در حالی که خودت از همین برچسب زدن انتقاد میکنی!
ببین هیچ کس مثل خودت موج سواری بلد نیست 😀 همیشه وقتی حرفی برای گفتن نداری از این جور کامنتای منتاقض میدی 😀

==================

انتقاد اصلی به رفتار کوجیماست که تقریبا دیگه همه قبول دارن که توی مصاحبه‌هاش هر دری وری که میخواد رو میگه تا بره سر تیتر سایت‌ها. کسی نمیخواد به زور دستاوردهای کوجیما رو بد جلوه بده ولی همه آزاد هستن که در مورد رفتار کوجیما نظر بدن…اینکه کوجیما فلان قدر سابقه داشته و اینا ربطی به اینکه توی مصاحبه‌ها رسما مضخرف تحویل ملت میده، نداره و اینم که کوجیما یه بازیساز بزرگ و باسابقه‌ست باعث نمیشه هر چیزی که میگه رو با جان و دل قبول کنیم و به درگاهش تعظیم کنیم. یه فرقی بین اینکه طرفدار یه فرد مشهور باشی ولی همه حرفاش رو قبول نداشته باشی، و اینکه فن متعصبش باشی و در همه حالت هیچ مخالفتی باهاش نداشته باشی، وجود داره.